продолжение

[FeatherDust]

Курс бакса меня удивляет. Это он летит вверх или мы летим в глубокую жопу?
Кто там в теме, объясните тупику плз

Comments

[darth_sha]

Мы-то причем? Пусть себе лезет.

[HorrOwl]

Штаты резко продают за баксы облигации если правильно помню.

[pristine]

скорее второе. Инвесторы в срочном порядке изымают деньги с рынка и вкладывают их в валюту, соответственно курс растёт как ответ на спрос

[HorrOwl]

2 Pristine:
В глубокую летим не мы, а штаты.:idea:
Прошу не путать
И это не рубль падает, а реально растёт бакс. В том числе, по отношению к еврам.\
Если бы инвесторы срочняком вкладывали бабло в валюту - рос бы и еврик тоже.

[pristine]

HorrOwl светлая душа, жопа настигла не только штаты, Европа тоже прогорела на кредитах по самое не балуйся, там скрежет зубовный и падение цен на недвижимость. А следом за ними полетели и азиаты и мы. Если бы у нас всё было радужно, то не росли бы проценты по нашим кредитам а дяди сверху не башляли бы нашим банкам нереальные бабки на выживание. Между прочим как только начался этот писец моя ученица, экономист по специальности сразу сказала: бакс вырастет проценты по кредитам тоже, обанкротится несколько банков, и дева оказалась права, только что банкам упасть не дадут

[FeatherDust]

я начинаю соглашацца с комментом намба уан

[FeatherDust]

вы такие отвратительно умные.. А сов еще и жутко патриотичен

[pristine]

FeatherDust

[HorrOwl]

pristine
//Европа тоже прогорела на кредитах по самое не балуйся//
Вследствие того, что жопа в штатах, верно.
Вспомнить самые громкие банкротства последние =- так там за несколько часов до часа Ж все средства были перекачаны известно куда.

//А следом за ними полетели и азиаты и мы//
Не надо сравнивать несравнимое, а именно наш фондовые рынок и штатовский.

//Между прочим как только начался этот писец моя ученица, экономист по специальности сразу сказала: бакс вырастет проценты по кредитам тоже, обанкротится несколько банков, и дева оказалась права, только что банкам упасть не дадут
//
То, что бакс будет расти - ещё в начале года заявляли , это угадать было нетрудно. растёт он хотя бы потому, что штаты продают свои облигации именно за баксы.
Что касается инвесторов. То есь идёт в основном о "портфельных инвесторах", то есть спекулянтов - куды они там бегут - пофиг.
У нас настолько "неразвит" фондовый рынок и всё завязано на реальное производство(начиная с той же нефти и газа) , что нам пофиг.
А вот там с реальным рпоизводством проблемы.

FeatherDust
//вы такие отвратительно умные.. А сов еще и жутко патриотичен //
Я после той темы про авиацию стал очень пристально следить за всеми движениями.

[pristine]

HorrOwl

//Европа тоже прогорела на кредитах по самое не балуйся//
Вследствие того, что жопа в штатах, верно.

нифига , у них та же проблема что и в штатах, напродавали жилья в кредит

То, что бакс будет расти - ещё в начале года заявляли , это угадать было нетрудно

одно дело медленно расти, а другое за пару дней на несколько рублей

[HorrOwl]

//одно дело медленно расти, а другое за пару дней на несколько рублей//
А никто не говорил, что он будет расти медленно. Я помню цифру в 28 рубликов за зелёный обещали.

//нифига , у них та же проблема что и в штатах, напродавали жилья в кредит//
Кредиты за жильё - далеко не единственная проблема штатов и не единственная причина ихнего кризиса.

[pristine]

HorrOwl не единственная, но основная

[HorrOwl]

pristine
Не единственная и даже местами не основная.
Основная - огромные долги, как внешние, так и внутренние.
Собстнно близится срок выплаты процентов по ним и потому штаты с ума сходят, пытаясь найти денег. Выпуск гособлигаций - одна из попыток.

[pristine]

HorrOwl у Европы нет таких долгов и тем не менее тоже кризис

[HorrOwl]

Разумеется
Когджа штаты начали выводить бабло из Европы и т.д. начался кризис и там.
В Японии тоже кризис - тоже с ипотекой перемудрили?

[pristine]

HorrOwl кризис везде потому что есть такая штука - цепная реакция называется. Если бы Европа погорела только с америкосов там сейчас нельзя было бы недвижимость за копейки скупать, и единственным монополизированным предприятием не была бы фирма занимающаяся продажей недвижимости под найм

[HorrOwl]

А цепная реакция идёт именно из-за выкачивания бабла известно куда.
Собстнно Россия как раз в наиболее выгодном положении. У нас фондовый рынок мало на что влияет и саппорт идёт за счёт стабфонда(как раз расчитанного на подобное), а не из кармана налогоплательщиков.

[pristine]

HorrOwl А стабфонд с неба что ли спустился? Всё из тех же карманов и доходов от нефти

[HorrOwl]

Каких тех же?
Стабфонд - излишки бабла за счёт экспорта нефти воизбежание гиперинфляции. Собстнно он и создавался как "подушка" для того случая, когда случится и либо бабло начнут выводить, либо цена на нефть резко упадёт. Бабло с налогоплательщиков в него никогда не шло.

Бабло в стабфонд идёт со "сливок". Скажем, правительство при формировании бюджета закладывает цену в 40 баксов за баррель нефти. А тут фигак - и он по 120 баксов. Вот эти как раз излишки и идут в стабфонд. А трата стабфонда, собстнно, никакого влияния ни на бюджет ни на налогоплательщиков не оказывает.
Стабфонд - не российское изобретение а норвежское, кстати.

В штатах же другая ситуация. Там такой "кубышки " нет. потому из своего дефицитного что ппц бюджета, они ещё 700 лимонардов выдирают, лишь бы поддержать на плаву кой кого.

[pristine]

HorrOwl эти излишки собственно говоря твоя собственность как гражданина, а их мимо твоего кармана проносят

[HorrOwl]

Неа. К моей собственности те излишки никакого отношения не имеют. Я их не формировал и т.д.
Я даже в нефтяной компании не работаю.

моя собственность - это то, что я заработал или купил на то, что заработал.

[pristine]

HorrOwl То чем владеет государство является собственностью его граждан. Точка

[HorrOwl]

Угу... пойди и потребуй 1/140 миллионную долю. Даже не смешно, блин.
Когда государство было должно ахренительную тучу бабла, я более чем уверен, что ты не стучалась в двери минфина с предложением "давайте я внесу 1/140 миллионную долю госдолга и проценты выплачу"
А как у государства появились бабки, так сразу "всё принадлежит гражданам, всё принадлежит гражданам".

[pristine]

HorrOwl ты когда нибудь о теории общественного договора слышал? У меня появляется ощущение что нет. Так вот советую ознакомится что бы понять саму суть государственности. Государство это не что-то абстрактное, что может владеть некими деньгами и ими распоряжаться. Это мы, заключившие договор с общественной машиной. Мы ей часть наших свобод, она нам защиту, что бы прекратить войну всех против всех. А доходы принадлежат нам, и мы лишь позволяем системе распоряжаться ими для общественного блага. Всё, закрыли дискуссию, а то начинаются переходы на личности. Перебьётся государство ещё и долги свои покрывать за мой счёт. Система накосячила, вот пусть и выкручивается, мы её и так кормим - треснет скоро.

[HorrOwl]

pristine
Вот когда ты себе заберёшь хотя бы часть доходов государства - тогда можно будет говорить, угу.
А так всё это - шито белыми нитками вилами по воде.
Да, на вопрос ты не ответила - ты считаешь долги государства своими личными или нет?
P.S. Теория общественного договора - лишь теория. И я откровенно не понимаю, с какого перепугу, человек не участвующий в процессе производства чего либо претендует на это. Типа шариковское "взять и поделить"?

[pristine]

HorrOwl Ответь лучше на встречный вопрос: а кому тогда принадлежат деньги государства если ни его гражданам. У любого юридического лица есть владелец или группа владельцев. если граждане государства не являются этими владельцами. то будь добр ткни пальчиком в того кто является. И вообще, ты упорно уходишь в сторону, начали мы с того что стаб фонд не берётся из воздуха, а пришли к вот такой вот ерунде. Большая просьба, или говоряи по теме или завязываем, не надо петлять, это неграмотный метод вепдения дискуссии, на обывателя действует. особенно с переходом на "А что ты сделал для" и прочий пафос, но на меня как специалиста эта фигня не торкает, я при желании могу доказать что США нет на карте, без проблем.
PS и будь добр, не передёргивай то что я пишу, фраза про взять и поделить - бред. И ещё, мне не нравится твой тон, появилось ощущение что на меня наезжают и мне это ощущение не нравится...

[HorrOwl]

pristine
//а кому тогда принадлежат деньги государства если ни его гражданам.//
Государству.
Деньги гражданам не принадлежат хотя бы потому, что они ими не могут распоряжаться.
Вот какое влияние лично ты оказываешь на стабфонд?
Да, кстати, мне также интересно было бы заслушать, что именно ты сделала государству такого, что претендуешь на средства из бюджета. Родилась в России? Офигеть.


//будь добр, не передёргивай то что я пишу, фраза про взять и поделить - бред.//
Отнюдь. Ты заявляешь, что всё в государстве пинадлежит конкретным гражданам, так?
Типа каждому принадлежит одна стасорокамиллионная доля. Это именно "взять и поделить".

А если "типа" принадлежит, но гражданин не может распоряжаться этим имуществом и т.д. , то твои заявления пустая софистика из разряда "все люди равны" и всё такое.


P.S. Я всё ещё жду ответа на вопрос про госдолг.

[pristine]

HorrOwl Государству? А кто такой государство, покажи мне его, когда ты сможешь указать мне конкретное физическое лицо, тогда мы продолжим разговор, а пока ты не можешь этого сделать ты гонишь пургу. Про гос долг между прочим тоже, потому что если я говорю что финансы государства являются собственностью граждан, то я имею в виду и долг, это ясно и логично. Граждане распоряжаются этими финансами через доверенных избираемых лиц, через избираемую власть мы делегируем свои полномочия. Нет отдельного лица "государство" котрому я должна что-то делать. Сов, учи мат часть, или хоть раз в жизни конституцию прочитай хотя бы, оно полезно,ты ни пса не петришь в данном конкретном вопросе, в твоей логической цепочке все звенья порваны. Сможешь её выстроить, опять же, тогда поговорим. И не надо пафоса, а то аж тошно.

[HorrOwl]

//Про гос долг между прочим тоже, потому что если я говорю что финансы государства являются собственностью граждан, то я имею в виду и долг, это ясно и логично.//
Ты выплачивала госдолг?
Если да- то сколько(мне интересно прикинуть процент).

//Граждане распоряжаются этими финансами через доверенных избираемых лиц, через избираемую власть мы делегируем свои полномочия.//
У граждан нет полномочий для того делегирования.
Какого конкретно министра финансов если т ты избирала?
Ну или на должность директора ЦБ наверное были выборы... Ах да... недавно проводился референдум по совету директоров Газпрома, а я забыл.


//Сов, учи мат часть, или хоть раз в жизни конституцию прочитай хотя бы, оно полезно,ты ни пса не петришь в данном конкретном вопросе, в твоей логической цепочке все звенья порваны. Сможешь её выстроить, опять же, тогда поговорим. И не надо пафоса, а то аж тошно.
//
Пафос тут от тебя идёт...
Начиная с "эти излишки собственно говоря твоя собственность как гражданина, а их мимо твоего кармана проносят" и продолжая через " То чем владеет государство является собственностью его граждан"

Я предложил тебе чёткий критерий - попробуй ЛИЧНО распорядиться этой собственностью.
Хоть как-нибудь. Скажем подарить "свою" часть стабфонда, допустим, Кении. Воздействуй на своего "избранного лица", которому ты "делегировала полномочия" распоряжаться "своей собственностью", как гражданка Российской Федерации.

А вообще, по факту, ты никак не участвуешь в накоплении матценностей государства(кстати, как и я, у меня тут иллюзий никаких), потому претендовать на них - как минимум неумно. Подход "я гражданка РФ и потому эта нефть/доходы от неё - моя собственность" я даже откомментировать не знаю как...

[pristine]

HorrOwl ещё раз, иди читать конституцию и учебник что ли какой нибудь, ты не знаешь даже основ, элементарных основ, и споришь на эту тему со специалистом. Если тебе не понятна система делегирования власти попробуй её обдумать на примере совета акционеров, где реальной властью распоряжаться собственностью обладают лишь держатели контрольных пакетов, а собственниками являются все акционеры. Всё закрыли тему, меня утомило заниматься ликбезом.